[Inwentaryzacja w LP] siedliska przyrodnicze - jak to wysz這
Tadeusz Zaj帷
tzajac w iop.krakow.pl
Wto, 18 Wrz 2007, 15:00:33 CEST
A czy mozna sie dowiedziec, co gdzie kto robil ? W jakiej RDLP np. kto robil
ptaki, kto mieczaki, kto siedliska ?
Pytam, bo byloby milo wymienic doswiadczenia w wielu przypdkach moznaby
pomyslec o opublikowanu wynikow.
Tadek Zajac
dr Tadeusz Zajac
Instytut Ochrony Przyrody PAN
Institute of Nature Conservation
Polish Academy of Sciences
31-120 Krakow, Mickiewicza 33
tel. +48 12 632 22 21 ext. 122
fax +48 12 632 24 32
----- Original Message -----
From: "Ewa Szczesniak" <ewaszcz w biol.uni.wroc.pl>
To: <inwentaryzacjalp w kp.org.pl>
Sent: Tuesday, September 18, 2007 3:15 PM
Subject: Re: [Inwentaryzacja w LP]siedliska przyrodnicze - jak to wysz這
Jak to si� 豉dnie m闚i 'robi豉m' niele郾e w Z這toryi.
Og鏊ne wra瞠nia s� takie:
> Automatyczne wyszukanie algorytmami
Kompletnie do bani.
Klasyfikacja nieprzystaj帷a do rzeczywisto軼i, najlepsza kategoria to
'wy陰czone z u篡tkowania', gdzie by這 wszystko, oraz 'bagna', gdzie
wbrew pozorom tak瞠 by這 wszystko, od suchych do堯w po stawach, przez
stawy hodowalne, 廝鏚liska, stare wyrobiska po wysypiska 鄉ieci. Ale
organizacja administruj帷a lasami nie ma obowi您ku zna� si� na takich
niuansach i to mnie jako� szczeg鏊nie nie denerwowa這.
Bardziej wkurzaj帷a by豉 naprawd� wysoka nieaktualno嗆 danych.
Rozumiem, 瞠 jak na 陰ce s� 5 letnie samosiejki i le郾iczy m闚i, 瞠
to jest zostawione do naturalnej sukcesji ( w ramach zalesiania
grunt闚), to w wykazie jeszcze funkcjonuje jako 陰ka.. ale 40.letnie
sosny? Spora cz窷� 陰k od lat jest zaorana i u篡tkowana jako pola.
Niezwykle zmienne okaza造 si� te� poletka 這wieckie..
Btw. czy mania sadzenia topinambura w 鈔odku lasu na hektarach pola
to nasza dolno郵御ka specjalno嗆, czy gdzie indziej te� sobie
podk豉damy t� bomb�?
> Jako嗆 pracy i poziom zaanga穎wania le郾iczego na tych wynikach
Bardzo wa積a. W przypadku miejsc wyst瘼owania potencjalnych
zbiorowisk niele郾ych le郾iczy i podle郾iczy i ich znajomo嗆 terenu
to by豉 podstawa. Wykaz otrzymany z nadle郾ictwa w zderzeniu z ich
wiedz� najcz窷ciej sypa� si� jak domek z kart. Zw豉szcza jak
nadle郾ictwo nie uwzgl璠ni這 w wykazie powierzchni przez nich
wskazanych :D
> Mimo szkole� i stara� zupe軟ie zawiod造 pr鏏y wyszukiwania i
> identyfikowania siedlisk niele郾ych przez le郾iczych. Nawet gdy bardzo si�
> starali, wiarygodno嗆 by豉 nie wi瘯sza ni� 20-30%. Tego wi璚 nie da si�
> nauczy� w ci庵u 1 roku.
To fakt, ale faktem te� jest, 瞠 akurat ta wiedza najbardziej odbiega
od kierunku ich kszta販enia, a materia� napraawd� wielki. W sumie u
mnie tylko w jednym le郾ictwie le郾iczy wy豉pa� praktycznie wszystko
i prawid這wo zaklasyfikowa�, ale to by� przyrodnik bardziej, a nie
le郾ik :).
W cz窷ci nawet nie podejmowali si� klasyfikacji - za這篡li, 瞠 skoro
fachowiec ma to zweryfikowa�, to oni tylko wykazuj�, gdzie trzeba
sprawdzi�. I w豉軼iwie w tej sytuacji to by這 optymalne wyj軼ie.
My郵�, 瞠 ocena klasyfikacji siedlisk niele郾ych robionych przez
nadle郾ictwa we w豉snym zakresie dostarczy bardzo ciekawych wynik闚.
Niech nikt te� nie m闚i, 瞠 le郾iczy zna bagna w
> swoim le郾ictwie - z regu造 nawet le郾iczowie z 20-letnim sta瞠m w 篡ciu
> na
> bagnie nie byli (z wyj徠kiem poluj帷ych :-).
S� tacy, o dziwo niepoluj帷y :D
A za to niekt鏎zy poluj帷y byli w stanie mi tylko powiedzie�, 瞠 tam
i tu w bagienku ustrzelili dzika, po czym bagienko okazywa這 si�
rozdeptanym przez zwierzyn� wodopojem przy potoku. Dobrze, 瞠 by豉
te� na 鈍ie穎 inwentaryzacja gatunk闚 chronionych, wi璚 dawa這 si�
co� wyciagn望 pytaniami o torfowce, bagno czy rosiczki.
> I niech nikt nie opowiada, 瞠 w
> opisie taksacyjnym s� jakiekolwiek prawdziwe informacje na temat bagien!
Heh..
Amen :)
> Najbardziej problematyczna jest klasyfikacja 陰k - nie uda這 si� do ko鎍a
> nad tym zapanowa� i ujednolici� podej軼ia.
Taa... klasyfikacja 陰ki swie穎 po orkanowaniu.. miejscami wysoko嗆
ci璚ia = poziom gruntu. To tak abstrahuj帷 od podej軼ia, kt鏎e
faktycznie mog這 by� bardzo subiektywne.
> wprowadzanie na serwer
> Mo瞠 tu powstac wiele b喚d闚. DGLP pogania豉 nadle郾ictwa wymy郵aj帷
> nierealne terminy, a r闚nocze郾ie poprawiaj帷 w trakcie oprogramowanie.
> Dosta貫m informacje, 瞠 wiele prawid這wych wpis闚 "nie wchodzi這" na
> serwer
> - i wcale nie wiem, czy ostatecznie zosta造 powpisywane. Je瞠li nie
> zostanie
> zorganziowana jeszcze jedna runda przes豉nia nadle郾ictwom ich materia堯w
> i
> ich sprawdzenia, to wyniki posiadane przez DGLP mog� by� doniczego.
Poza tym w przypadku siedlisk o ma造ch rozmiarach, np wychodnie
skalne, siedz帷ych w 鈔odku wydzielenia, centralnie, nie mo積a by這
tego wrzuci� do bazy, bo centralne po這瞠nie oznacza這, 瞠 siedlisko
zajmuje prawie ca貫 wydzielenie. I wklepuj帷y musieli to obchodzi�.
> Praktycznie ka盥y le郾iczy pyta� si� "co dalej z tym b璠zie". Trzeba
> koniecznie popracowa� nad propozycj� odpowiedzi na to pytanie!
To fakt.
Dyplomatycznie bajerowa豉m, 瞠 powstaje og鏊nopolska baza danych, co
pozwoli oszacowa� zasoby, ewentulanie okre郵i� stopie� zagro瞠nia i
wskaza� najcenniejsze obszary. Co w sumie jest prawd�, nie ca陰 i
mocno wodolejn�, ale jednak. Baza powstaje, jakie� cenne obszary
zosta造 wskazane do ochrony. Przynajmniej u nas.
Ale czy wiadomo tak naprawd�, co z tym dalej b璠zie?
> O dziwo, raczej jednak nie przeklinali tej roboty, a cz窷� (spora!)
> twierdzi豉 nawet 瞠 "dobrze 瞠 to robimy bo wreszcie mo積a popatrze� na
> las
> przyrodniczo". W kilku nadle郾ictwach mialem te� bardzo zaanga穎wane osoby
> w
> biurze n-ctwa (a niekiedy nawet nadle郾iczych osobi軼ie). Jest spory
> potencja�, by teraz postara� si� chroni� te siedliska!
Przeciwni samej akcji jako takiej nie byli, ale spos鏏 jej
przeprowadzenia wzbudza� opory.
Kilku pyta這, dlaczego inwentaryzacj� niele郾ych maj� robi�
nadle郾ictwa, skoro oni z definicji s� powo豉ni do czegos innego. A
czy nie przeklinali.. Tutaj mia豉m kilka rozm闚, gdzie w ko鎍u si�
rozkr璚ali i uszcz窷liwieni zdecydowanie nie byli. Zw豉szcza 瞠 nadal
musz� ekstra zapieprza� usuwaj帷 szkody po Cyrylu, robi�
inwentaryzacj� siedlisk le郾ych, gatunk闚, a do tego maj� prowadzi�
normaln� dzia豉lno嗆. A tu co i rusz zwala im si� kto�, kogo trzeba
wozi� i pokazywa� jakie� dziwne miejsca. Do tego znaczna cz窷�
inwentaryzacji by豉 robiona w sezonie urlopowym i w wi瘯szo軼i
le郾ictw by� tylko le郾iczy lub tylko podle郾iczy.
Jedno musz� przyzna� - og鏊nie wsp馧pracowa這 si� dobrze. Oczywi軼ie
byli bardziej zaanga穎wani i olewusy, kt鏎zy szli po najmniejszym
oporze, ale chyba niczego innego nikt z nas si� nie spodziewa� (ja
si� spodziewa豉m wi瘯szego olewactwa, musz� si� przyzna�..).
Mia豉m wra瞠nie, 瞠 si� troch� tej akcji obawiaj�, co wyp造wa這 z
faktu, 瞠 nie wiedzieli, co z tym dalej b璠zie i jakie mog� byc dla
nich ko鎍owe efekty. A to ju� chyba m.in. troch� nasza wina.
Pozdrowienia - Ewa
PS. M闚i豉m, 瞠 jak maj� jakie� problemy ze zbiorowiskami le郾ymi,
niech pytaj�, bo lasy robili we w豉snym zakresie. Okaza這 si�, 瞠
najbardziej problematycznym zbiorowiskiem do wy豉pania by這 Aceri-
Tilietum. Problemy stwarza造 te� resztk闚ki 喚g闚. A naprawd� duzym
problemem by豉 klasyfikacja ciep這lubnych postaci kwa郾ych
podg鏎skich d帳r闚, bardzo cennych, bardzo bogatych, a kompletnie nie
uwzgl璠nionych w bazie. I pod陰czane by造 pod gr康y albo pod ni穎w�
kwa郾� d帳row�... Ech..
----------------------------------------------------
Ewa Szczesniak
Instytut Biologii Roslin
Uniwersytet Wroclawski
ul. Kanonia 6/8, 50-328 Wroclaw
e-mail: ewaszcz w biol.uni.wroc.pl
----------------------------------------------------
_______________________________________________
InwentaryzacjaLP mailing list
InwentaryzacjaLP w kp.org.pl
http://www.listy.eko.org.pl/cgi-bin/mailman/listinfo/inwentaryzacjalp
Wi璚ej informacji o li軼ie dyskusyjnej InwentaryzacjaLP